¿Cómo se sienten los israelíes acerca de una Jerusalén compartida como la capital palestina e israelí?

Estoy de acuerdo con Nissim, Yuval, y Elke, y admiro a Oren por su intento de ser positivo y por sus sugerencias no totalmente irracionales. Pero me gustaría añadir un poco. Primero, permítame notar que hablo solo por mí mismo, y no por ningún grupo de israelíes claramente definible.

No quiero compartir Jerusalén con ningún otro grupo soberano. Se nos ha negado el acceso durante tanto tiempo … probablemente no puedas imaginar cómo hemos anhelado Jerusalén por tanto tiempo. Nuestra Biblia habla de Jerusalén cientos de veces. Hemos orado por la reconstrucción de Jerusalén una y otra vez, varias veces al día. en nuestras tres oraciones diarias (tarde, mañana y tarde), y cada vez que comemos algo sustancial (los judíos religiosos continúan orando por todo lo anterior, y más). Oramos por la reconstrucción de Jerusalén en cada boda judía. Y hemos estado haciendo esto durante más de mil años, en realidad, cerca de dos mil.

Nadie ha desarrollado Jerusalén, en todos estos siglos, como lo hemos hecho en el último siglo y medio. Ninguno. La parte de la Jerusalén judía que estuvo bajo el dominio jordano durante diecinueve años, antes de 1967, era simplemente un montón de ruinas. Desde entonces, ahora que Jerusalén se ha desarrollado como lo ha hecho (donde la población estaba dispuesta a cooperar con las autoridades civiles), a otros les encantaría quitárnosla. ¡No, gracias!

Para que conste, en términos prácticos, las ciudades capitales que han sido divididas en el pasado no ofrecen muchas esperanzas de éxito para tal idea. Piensa en Berlín dividido. Y, una y otra vez, Israel ha probado y encontrado que faltan garantías internacionales. Solo hay que presenciar el rearme hasta los dientes, con miles de misiles apuntando hacia nosotros, por Hezbolá en el sur del Líbano, mientras que las fuerzas internacionales no hacen nada para evitarlo y son impotentes. Hacer cualquier cosa para evitarlo. Solo piense en las escuelas de la ONU y las mezquitas en Gaza donde se almacenaron los misiles Hamas, esperando ser disparados en nuestras ciudades. Realmente no podemos contar con tales arreglos para protegernos.

Por otro lado, la noción de Jerusalén como una ciudad internacional es pensable. Excepto que eso es exactamente lo que es Jerusalén, específicamente bajo la soberanía israelí. En primer lugar, cualquiera y todos pueden venir libremente, y pueden adorar como les plazca, con total seguridad y bajo la protección total de la ley y las autoridades, y la gente viene de todo el planeta para visitar y orar. En segundo lugar, no puedo imaginar una mejor manera de internacionalizar a Jerusalén que mantenerla bajo la soberanía de Israel, el estado judío, porque el pueblo judío es lo más cercano a un pueblo genuinamente internacional en este planeta (de hecho, ninguna otra gente se acerca a él). siendo como los judíos en este sentido). Hay judíos en casi todas partes, los judíos han participado de casi todas las principales culturas del planeta y, conociendo muy bien el sabor de la persecución, y han sido tratados por otros de la manera más brutal, cruel e inhumana posible: los judíos y Las autoridades israelíes se comportan con responsabilidad hacia todos los demás pueblos del planeta.

Así que mantengamos a Jerusalén internacional, es decir, bajo la soberanía de Israel, el estado judío.

Personalmente, no me importaría eso. Pero al igual que Yuval Jacoby, también tengo serias dudas de que pueda funcionar.

Pero intentemos ser positivos al respecto por un segundo y busquemos posibles soluciones.
Primero, tenemos que reducir el problema. Jerusalén en su conjunto no es el problema. Es una ciudad grande y se puede dividir o compartir con relativa facilidad.
Las instituciones gubernamentales de Israel están ubicadas principalmente en la parte occidental de Jerusalén, por lo que los palestinos podrían ubicar las suyas en algunos vecindarios orientales y llamarlo un día.

Los verdaderos problemas son la ciudad antigua y los lugares sagrados. Y el área más problemática es la montaña del templo, que en realidad es una colina bastante pequeña del tamaño de un estadio de fútbol. Esta área alberga el lugar más sagrado para los judíos religiosos y el tercero más sagrado para los musulmanes. Es realmente difícil ver cómo un lugar así puede ser dividido por dos grupos étnicos que han estado en la garganta del otro por más de un siglo. Pero aquí hay un par de ideas a considerar:

  1. Las fuerzas internacionales aseguran el área y los hombres se aseguran de que todos tengan la misma oportunidad de practicar su religión.
  2. Un comité conjunto (entre judíos y palestinos, y tal vez algunos otros países) supervisa la fuerza internacional, asegurándose de que no esté sesgado hacia este lado o el otro. También asegurándose de que no se realicen cambios significativos en ningún edificio o reliquia sin el consentimiento explícito de todas las partes
  3. Cada intento de violencia o provocación cierra el lugar para todos , durante un par de semanas (de modo que todos tengan interés en mantener la paz y el comité de gestión no tenga que meterse con las alegaciones de “él comenzó”)
  4. En cuanto al resto de la ciudad antigua, creo que mientras todos se apeguen a su barrio y mantengan el status quo, debería ser manejable.

No estoy seguro de que esto funcione, pero vale la pena intentarlo

El siguiente artículo da una buena visión general de los problemas de Jerusalén. No puedo hablar * por * israelíes, pero las acciones deberían dar un buen entendimiento:

FOTO: Hombres palestinos a quienes se les negó la entrada a la mezquita de Al Aqsa por parte de Israel, oran en la calle en el vecindario de Wadi al-Joz en la Jerusalén oriental ocupada, 31 de octubre de 2014. (Ammar Awad / Reuters)

Percepciones erróneas sobre la situación en Jerusalén
1. Los activistas israelíes de derecha que están presionando para un mayor acceso al complejo de la mezquita del Santuario Noble (conocido como el Monte del Templo para los judíos) en Jerusalén oriental están simplemente abogando por la libertad religiosa para los judíos.
Los hechos:
Aunque a menudo expresan su agenda en términos de derechos civiles y libertad religiosa, los individuos y grupos israelíes de derecha que están presionando para obtener más acceso y la oración judía en el complejo del Santuario Noble quieren eliminar los lugares sagrados musulmanes que actualmente alberga y reemplazan. Ellos con un templo judío. Por ejemplo, en su sitio web, el Movimiento de Fieles del Monte del Templo y la Tierra de Israel declara como su objetivo: “Liberar el Monte del Templo de la ocupación árabe (islámica). La Cúpula de la Roca y la mezquita de Al Aqsa se colocaron en este lugar sagrado judío o bíblico como un signo específico de la conquista y dominación islámica. El Monte del Templo nunca puede ser consagrado al Nombre de Di-s sin remover estos santuarios paganos. Se ha sugerido que sean eliminados, transferidos y reconstruidos en La Meca “.
El santuario de la Cúpula de la Roca fue construido en el siglo VII, mientras que la mezquita de Al Aqsa se completó a principios del siglo VIII. Ambos son considerados tesoros históricos y arquitectónicos. Hasta hace poco, la gran mayoría de los rabinos se oponían a los judíos que visitaban y rezaban en el Santuario Noble por motivos teocráticos. Solo con el surgimiento de un movimiento extremista mesiánico de derecha en Israel en la última década ha habido presiones sobre el gobierno para cambiar el status quo en el sitio.
Uno de los defensores más abiertos de la aplicación de la soberanía judía / israelí al Noble Sanctuary es Moshe Feiglin, un orador adjunto del parlamento de Israel del partido Likud del primer ministro Benjamin Netanyahu. Además de abogar por la destrucción del Noble Santuario, Feiglin, notoriamente racista, quiere que el gobierno israelí pague a todos los palestinos para que salgan de la ocupada Cisjordania.

2. Los palestinos disfrutan de la libertad religiosa y la libertad de culto en Jerusalén.
Los hechos:
Israel viola sistemática y sistemáticamente los derechos religiosos de los palestinos en Jerusalén oriental y el resto de los territorios palestinos ocupados.
Las autoridades israelíes con frecuencia impiden el acceso al complejo de la mezquita del Santuario Noble a los residentes palestinos de la Jerusalén oriental ocupada mediante la implementación de restricciones de edad y género que prohíben que los hombres palestinos menores de cierta edad, como los de 50 años, ingresen al culto.
El gobierno israelí niega a la mayoría de los palestinos en la Cisjordania ocupada y el acceso a Gaza a Jerusalén oriental y sus lugares sagrados. Como resultado, millones de palestinos que viven a unas pocas millas de distancia nunca han visitado algunos de los lugares más santos en sus religiones, incluyendo el Noble Santuario y la Iglesia del Santo Sepulcro.

3. Los asentamientos judíos en Jerusalén oriental no son lo mismo, legalmente hablando, que los asentamientos judíos en el resto de Cisjordania.
Los hechos:
Jerusalén oriental se considera territorio ocupado según el derecho internacional, y la comunidad internacional lo considera como tal, incluidas las Naciones Unidas y los Estados Unidos. Por lo tanto, no existe una diferencia legal entre la construcción residencial israelí para los ciudadanos israelíes en Jerusalén Este y otras partes de los territorios palestinos ocupados. Ambos violan el artículo 49 del Cuarto Convenio de Ginebra, que establece claramente: “La Potencia ocupante no podrá deportar ni transferir partes de su propia población civil al territorio que ocupa”.

4. Los judíos deberían tener derecho a vivir en Jerusalén oriental, al igual que a los palestinos se les permite vivir en Jerusalén occidental.
Los hechos:
Jerusalén oriental está bajo ocupación militar israelí. Los israelíes judíos que viven allí forman parte de un esfuerzo del gobierno para colonizar el área y así cimentar el control israelí sobre ella. No es una cuestión de discriminación contra los judíos, sino más bien un problema político y legal que tiene que ver con los intentos flagrantemente ilegales de Israel de retener el control permanente sobre el ocupado Jerusalén oriental palestino.
Al mismo tiempo que el gobierno israelí alienta agresivamente el crecimiento de los asentamientos judíos en el este de Jerusalén, limita sistemáticamente el crecimiento de los vecindarios palestinos allí, haciendo casi imposible que los palestinos obtengan permisos de construcción. En la parte occidental de Jerusalén, en su mayoría judía, también es extremadamente difícil para los palestinos encontrar vivienda debido a la discriminación generalizada contra los no judíos. Además, miles de familias palestinas fueron expulsadas de Jerusalén occidental durante la creación de Israel en 1948 y desde entonces se les ha impedido regresar.

5. La mayoría de los asentamientos israelíes en Jerusalén oriental se convertirán en parte de Israel en cualquier acuerdo de paz, por lo tanto, construirlos no perjudica las perspectivas de paz.
Los hechos:
Hasta que un acuerdo de paz final sea finalizado y firmado por ambas partes, toda construcción de asentamientos sigue siendo ilegal según el derecho internacional y un impedimento para la paz.
Las afirmaciones israelíes de que la construcción en los denominados “bloques” de asentamientos en Jerusalén y sus alrededores no son perjudiciales para los esfuerzos de paz enmascaran el hecho de que la mayoría de los bloques de asentamientos estaban estratégicamente ubicados para dividir Cisjordania en cantones fácilmente controlados y separarlos del Este ocupado Jerusalén, renunciando a la posibilidad de que este último se convierta en la capital de un estado palestino independiente.

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En mi opinión, Jerusalén debería convertirse en una ciudad independiente, como Roma. A los palestinos no les importaría compartir Jerusalén, como lo han hecho durante siglos, pero la transferencia del complejo de la Mezquita Al Asqa al control israelí sería un factor decisivo.

Lo odio, pero puedo aprender a vivir con ello.

(Ninguna asociación religiosa, es solo una pesadilla de seguridad, pero puede resolverse de alguna manera)

No estoy realmente seguro de que se trate de un problema palestino tanto como de un problema del mundo musulmán y, por lo tanto, creo que debería resolverse directamente con la Organización de Cooperación Islámica.

Pero si eso es parte del trato, que así sea.
De eso se trata el compromiso.
(Le sugiero que muestre también cierta curiosidad acerca de la visión palestina de la coexistencia pacífica en general, y no: una solución de un solo estado NO es la coexistencia pacífica).

Las personas deben entender que apoyar una solución de dos estados, incluida la división de Jerusalén, no es algo que los partidarios hagan tan apasionadamente como aquellos que dedican su tiempo a promover “alternativas” drásticas.
La respuesta de Noam Kaiser al conflicto israelí-palestino: ¿es una solución de dos estados en Israel una utopía?
Es lo que la gente acepta y acepta que no hay alternativas válidas.

Así que no estoy loco por esta perspectiva.
Pero tomaré una paz fría y tensa en una guerra acalorada cualquier día de la semana.

Y desafortunadamente, sé exactamente de lo que estoy hablando.

Sí. Como un condominio (toda la ciudad está bajo soberanía conjunta), no una partición. Otorgue a la ciudad una autonomía sustancial sobre cosas como el enjuiciamiento de delitos comunes y determine formas de tratar los asuntos nacionales e internacionales mediante un tratado. A menos que (lo que no suceda al principio dada la historia y las tensiones), Israel y Palestina decidan sobre la libertad de movimiento, cualquier persona que abandone Jerusalén en Israel o Palestina tendría que presentar una identificación válida y un pasaporte válido y VISA si no son ciudadanos o residente legal del país en el que están ingresando (es decir, un ciudadano palestino que ingresa a Israel desde Jerusalén necesitaría un pasaporte y VISA y, de manera similar, un israelí que ingrese a Palestina desde Jerusalén también necesitará el suyo).

Dentro de Jerusalén, la moneda de cualquiera de las dos naciones debería ser legal.

Deberían establecerse detalles sobre cuándo una persona puede usar su residencia en Jerusalén como criterio para adquirir la ciudadanía o la residencia legal en el otro país, aunque parte de eso podría dejarse a la discreción de cada país.

Honestamente, ¿cómo se sentirían los musulmanes acerca de un acuerdo de paz compartido entre La Meca o Medina? Creo que tiene que suceder, pero Jerusalén es el equivalente a esas ciudades (ciudades que, como no musulmanas, ni siquiera puedo ingresar) para los judíos, y es traumático regalar los lugares más sagrados.

La última vez que se dividió Jerusalén, bajo los jordanos, a los judíos se les impidió acceder a sus lugares sagrados, y las tumbas judías se usaron como letrinas. (Oren, M. (2003). Seis días de guerra . Nueva York: Ballantine Books)

Entonces, miserable, cauteloso, cauteloso y asustado, pero hay que hacerlo.

Tal vez deberíamos simplemente asignar la Ciudad Vieja como una atracción turística?

Cómo se sienten los israelíes, o los palestinos, sobre esto es precisamente un punto discutible. Porque, si alguna vez habrá paz entre ambos pueblos, tendrá que implicar algún tipo de acuerdo de intercambio. No hay elección. Israel ya no cederá ante el llamado derecho de retorno, y con razón, y en el otro gran obstáculo que Israel tendrá que transigir. Personalmente siento que Israel debería decirle a los palestinos que vayan a volar una cometa sobre este tema, considerando que cuando los árabes ocuparon Jerusalén durante 19 años, de 1948 a 67, a los judíos se les prohibió incluso ingresar a la ciudad y bajo el control israelí, ha habido una total libertad de culto. . Aún así, tendrá que haber algún acuerdo de intercambio sobre este tema al final.

Tengo la media intención de informar la pregunta como insincera …
Oriente Medio es un lugar donde la cara es muy importante. Jerusalén es la capital israelí. Renunciar a una parte de esto es una tremenda pérdida de rostro, como decir “Soy débil. No tengo nada sagrado, ven y pisa sobre mí”. Entonces, no en tus sueños más salvajes. No puedo decir que está funcionando perfectamente ahora. Las leyes sobre los judíos no pueden orar en el Templo Mt. debería ser cambiado. Pero por lo demás, funciona mejor para todas las partes involucradas que la que funcionó bajo la ley de Jordania. Y, entonces, no dirías que los francotiradores de Jordania son una historia lejana, tenemos ejemplos más recientes:
Asedio de la Iglesia de la Natividad en Belén
Tumba de joseph

No realizable. Las ciudades implican una fricción constante entre el vecino y el vecino, el extraño y el extraño. En el momento en que un conductor atrasa a otro y se rigen por diferentes países, por definición tiene un incidente internacional. Se requeriría más buena voluntad entre las naciones de la que probablemente existirá en el futuro cercano.

Opinión personal, no puedo hablar por todos los israelíes, solo por mí.

No tengo ningún problema con las secciones de los límites de la ciudad actual que se dividen entre Israel y Jordania (el ocupante anterior). Jordan puede entonces crear un nuevo estado.

La limitación que puse en el regreso de las áreas a Jordania, es la Ciudad Vieja de Jerusalén y 20 metros que rodean las murallas de la Ciudad.

Durante todo el tiempo que Jordania ocupó el área (entre 1948–1967), a los judíos no se les permitió orar en su lugar MÁS SANO.

Ahora que estoy de acuerdo en renunciar a grandes secciones de Jerusalén, ¿qué pasará con las personas que AHORA viven en las áreas asignadas a Jordania?

oq: ¿Cómo se sienten los israelíes acerca de una Jerusalén compartida como la capital palestina e israelí?

Estaría muy a favor de algún tipo de acuerdo, por el cual los vecindarios del este de Jerusalén sirvan como la capital palestina, mientras que los vecindarios del oeste sirvan como la capital de Israel. En el medio, la ciudad vieja y el Monte del Templo pueden ser gobernados por un tercero objetivo, acordado, como el Vaticano, con subcomités divididos entre las principales religiones.

Para mí esto suena como una solución simple y justa.

¡De ninguna manera! Jerusalén es la capital nacional israelí, y debería permanecer así para siempre.

Más aún: estamos tratando de reducir nuestra interacción con los árabes de la Autoridad Palestina tanto como sea posible. Desde que se hizo peligroso para nosotros. ¿Por qué aumentar dicha interfaz. ¿Por qué permitimos que “Maten a los judíos”? Gritos, apuñalamiento de cuchillos y auto explotadores lunáticos a nuestra ciudad, más de lo que desafortunadamente tenemos que hacerlo. Estas personas han demostrado que se están comportando peligrosamente mal … Para decir al menos.

No creo que ninguna nación quisiera perder su capital, especialmente después de 3500 años.

Jerusalén nunca fue una ciudad importante cuando no estaba bajo el dominio israelí, y los musulmanes en realidad oran de espaldas a Jerusalén en lugares al este de la ciudad. La ciudad no se menciona en absoluto en el Corán, aunque sí contiene una mezquita importante, y esa mezquita debe ser accesible a todos los musulmanes, como lo es hoy.

Creo que es esencial para una solución real.
Los judíos y los árabes deben aprender a vivir uno al lado del otro.
Jerusalén es una oportunidad perfecta, sé que ha sido la capital de los judíos durante milenios, pero la realidad es que también es un lugar importante para los musulmanes ahora.
Si ambas partes quieren toda Jerusalén, ambas partes podrían obtenerla, ambas partes podrían aprender a compartir y sería reconciliadora. Y me gusta la idea de Oren Shamir sobre cerrar el sitio a todos en caso de inquietud, pero no estoy seguro de quién lo regularía y cómo esto afectaría la situación, podría empeorar las cosas.

Nunca funcionará. Demasiados fanáticos religiosos: explotará de vez en cuando a menos que ambos estados tengan una gran seguridad en su sitio. Estará aún más tenso de lo que es ahora.

Regalaría a Jerusalén en cualquier momento. Pero yo soy un ateo.

Fue juzgado entre 1949 y 1967. No funcionó.

Por qué no? Si funcionara. Si los Aras fueran los mismos que ahora, no me gustaría compartirlo con ellos.