¿Por qué tantos ateos son antirreligiosos pero siguen confiando en el gobierno?

¿Por qué tantos ateos son antirreligiosos pero siguen confiando en el gobierno?

Estoy pensando en comenzar un evento llamado “El Trofeo Anual de la Falacia de Quora”. Creo que esta pregunta tendría una buena oportunidad de llegar a las semifinales. Por otra parte, la competencia es bastante dura.

Vamos a empezar con esto:

ateo

  • : una persona que cree que Dios no existe

(Diccionario y tesauro | Merriam-Webster)

Una simple búsqueda en el diccionario mostrará que no hay ninguna mención de “Gobierno” en la definición de Ateo. En su cara, esta pregunta no tiene sentido.

Pero como he estado vagando por el ciberespacio desde antes de Mosaic y la web, sé con un buen nivel de certeza qué hay detrás de la pregunta. Es algo parecido a esto:

Si los ateos son escépticos que no creen que haya un ser supremo, ¿por qué confían en el gobierno que, como todos sabemos, es realmente malo e indigno de confianza?

Dicho de esta manera, la pregunta sigue siendo absurda, manzanas y naranjas, pero da una mejor perspectiva de las ideas preconcebidas que la generaron. Voy a suponer que las preguntas se formularon en ese sentido y, en caso contrario, formularé mejores preguntas.

  1. No confío ciegamente en el gobierno, pero mi ateísmo no tiene nada que ver con eso.
  2. Sé que el gobierno existe porque el otro día recibí una carta del IRS que decía que no presenté el 2012. He archivado los impuestos del 2012 y lo perdieron. Pero eso no viene al caso. Dios o el Creador no me ha enviado ninguna declaración últimamente. Si bien tengo varias líneas convergentes de evidencia de que existe el gobierno (impuestos, registro de automóviles, oficiales de policía, ayuntamiento, un mono con un toupee está tratando de postularse para presidente, etc.).
  3. O no estoy en la lista de correo de Dios (y nadie que yo sepa que es) o él no existe.
  4. En cuanto a “confiar en el gobierno”, por más falaz que sea la pregunta, todavía es demasiado amplio para dar una respuesta a eso. Por ejemplo, estoy razonablemente seguro de que si le envío algo de dinero al Gobierno, me enviarán un nuevo registro de mi automóvil.
  5. Por el contrario, si pago un boleto por una infracción de manejo, ahora no estoy tan seguro de poder confiar en los jefes que trabajan en la oficina del Sheriff porque hace unos años mi esposa pagó su boleto (una solución para todas las cosas) y Ella descubrió 4 años más tarde que había una orden para su arresto. Nos costó $ 900 en tarifas por un boleto de $ 10 para deshacernos de él, e incluso después de eso, tomó un año completo antes de que la orden saliera del sistema.
  6. Pero tengo la sensación de que no es el “Gobierno” al que se refiere. Tu “Gobierno” es el que tiene helicópteros negros y cámaras de vigilancia. Bueno, hay evidencia de que, si bien algunas partes de ese “Gobierno” tratan de hacer lo mejor para el bien de los ciudadanos, otras no son tan altruistas. Por ejemplo, la CIA derrocó al Gobierno de Chile debidamente electo en los años 70 porque era un poco paranoico acerca de la gran comunión malvada que se había apoderado del mundo, por lo que apoyaron un golpe de estado que impuso a personas desagradables que, entre otras cosas, aterrorizó a aquellos que no estaban de acuerdo con ellos en una forma en que Helicóptero monta la costa y una competencia de buceo. Hicieron algo similar en Argentina y en muchos otros lugares (eso no quiere decir que la URSS no gobernó con puño de hierro o no aterrorizó a su gente, pero se supone que debemos ser mejores que ellos).
    Dictadura militar de Chile (1973-90)
    El ejército chileno admite 120 arrojados al mar.
    Operación Cóndor

En conclusión, mi ateísmo no informa mi nivel de confianza en el gobierno. Hablando de eso, hay cosas que los gobiernos hacen muy bien y otras cosas que no hacen tan bien.

Personalmente, tampoco creo en un ideal completamente libertario (por razones similares a por qué no soy un anarquista, incidentalmente, algo que ver con la naturaleza humana por un lado y economías de escala en el otro), ni creo en un comunista o estado fascista donde el individuo es un engranaje en una rueda gigante.

Pero lo que creo realmente no es importante. Nos guste o no, el gobierno existe. No soy un “apolista” (polis = griego para la ciudad = gobierno). Soy ateo.

¿Por qué tantos ateos son antirreligiosos pero siguen confiando en el gobierno?

Primero, debemos reconocer que el “ateismo” no es una organización y no tiene una confianza inherente en el gobierno, ni una desconfianza en la “religión”, solo la incredulidad en los dioses.

¿Pero si hay ateos / antiteístas que SÍ confían en los gobiernos y odian la religión? Eso plantea una muy buena pregunta.

Normalmente, escuchamos frases como “¡la religión ha causado más destrucción que cualquier otro factor!” Esto es probablemente falso. De hecho, los gobiernos han causado mucha más destrucción a través de la construcción del imperio (la causa principal de las guerras), las disputas fronterizas, la opresión de los ciudadanos y todo tipo de corrupción.

No hay nada que diga que la religión no puede ser uno de los factores determinantes en algunos gobiernos, pero básicamente, la idea de que la religión ha causado más muertes que cualquier otra cosa es una mentira que se repite con frecuencia. Los gobiernos son mucho peores, y ni siquiera está cerca:

  • Solo el 6.98% de todas las guerras de la historia fueron causadas por la religión, y menos del 2% de todas las muertes de guerra de la historia. Los gobiernos participaron en casi TODOS, INCLUIDOS muchos de los pocos motivados por la religión.
  • La religión ni siquiera está en el radar como causa de asesinato (asesinato individual o masivo). Los gobiernos han estado involucrados en asesinatos, asesinatos en masa y más.
  • La mayoría de las personas no se dan cuenta de que la mayoría de los actos de terrorismo provienen de separatistas políticos, no de religión. La religión representa solo el 2% de todos los actos terroristas. Incluso los activistas de los derechos de los animales cometen más actos terroristas cada año que todas las religiones juntas, incluidas las bombas bomba, etc.
  • Finalmente, los dos principales gobiernos antirreligiosos en la historia son los responsables de más muertes que todos los conflictos religiosos de toda la historia, incluidas las Cruzadas, la Inquisición española, los juicios de brujas de Salem y todos los actos combinados de terrorismo religioso en toda la historia. juntos.

Así que sí, los gobiernos son TAN por mucho más temibles que todas las religiones combinadas, históricamente hablando. Entonces, ¿por qué algunos anti-teístas no se dan cuenta de esto y, en cambio, optan por la religión? Podría ser cualquiera de las varias razones, muchas de las cuales ni siquiera son ciertas:

  1. Odian la religión porque creen la mentira de que la religión causa la mayoría de los conflictos.
  2. Odian la religión porque tuvieron malas experiencias con ella cuando eran jóvenes.
  3. Odian la religión porque piensan que es estúpido.
  4. Odian la religión porque no están de acuerdo con ella y quieren estar en lo cierto.
  5. Odian la religión porque quieren evitar la rendición de cuentas.
  6. Odian la religión porque no creen en los dioses y tienen una actitud muy humana: “Hurra para nuestro equipo, siempre tenemos razón, abucheo para los demás, siempre están equivocados” .

El principio fundamental de la fe atea es que no hay Dios; lo que hace que cada ateo (y presumiblemente cada persona, aunque no estoy seguro de que los ateos estén dispuestos a otorgar igual autoridad moral a los creyentes de cualquier tipo, ya que los creyentes a su vez promulgarían las enseñanzas y la autoridad moral de su Dios) su propia autoridad moral más alta.

El gobierno, como representante del poder político combinado de los individuos sobre los que gobierna o al menos como la autoridad reconocida más poderosa, presumiblemente merece la confianza como la más alta autoridad humana combinada con el poder de proteger al ateo y sus derechos, incluidos sus derechos. Supuesto derecho de “libertad de religión”.

Soy anti-religion-tener-decir-en-la-manera-I-live-my-life. Probablemente esto se pueda considerar como antirreligioso a veces, especialmente cuando los principales cruzados contra la igualdad en el matrimonio y casi todo lo relacionado con LGBT son … lo adivinaron … las religiones. No mentiré: a veces dejo que se convierta en anti-religión, porque se siente bien solo decir “vete a la mierda”, pero luego me calmo.

¿Cómo se relaciona eso con confiar en el gobierno? Bueno, probablemente tengo tanta confianza en el gobierno como en la religión. La principal diferencia es que tengo una opinión directa sobre cómo se maneja el gobierno. Puedo votar, y mi voto cuenta. Si el gobierno actual no se ajusta a mis ideales (y en este momento no lo hace, no en Australia), entonces puedo votar en contra de ellos. Si suficientes personas hacen eso, cambiamos a algo que se adapta más a mis ideales.

No puedo votar sobre qué creen o no creen las religiones. A pesar de que les gusta tener algo que decir en mi vida. Si no me gusta la forma en que se manejan las religiones, bueno, mierda dura.

Así que ahí lo tienen: no siempre puedo confiar en que el gobierno haga lo correcto, pero al menos puedo decirle al gobierno qué hacer a mi manera. La religión es lo opuesto: no siempre puedo confiar en que la religión haga lo correcto, pero en lugar de dejar que la gente les diga cómo debería ser, ellos le dicen a la gente cómo debería ser.

Q. ¿Por qué tantos ateos son antirreligiosos pero siguen confiando en el gobierno?

¡Guauu! ¡Qué increíble no secuitor!

¿Puede demostrar alguna razón por la cual la confianza / no confianza del gobierno tenga alguna relación con ser ateo o ser anti-religión?

Hablando solo para mi

La confianza que pueda tener en el gobierno reside junto con un escepticismo saludable y activo de las actividades y el personal del gobierno. Pero se basa en el hecho de que existe evidencia convincente de que el gobierno existe y afecta nuestras vidas y el mundo. (A diferencia de los dioses para los cuales no hay evidencia convincente).

Los ateos no necesariamente confían en el gobierno. Tal vez hayas perdido a un ateo bastante desconfiado, por ejemplo, el gobierno de Texas. Sin embargo, a diferencia de la religión, muchas formas de gobierno nos dan un voto y ofrecen fórmulas de enmienda a los documentos fundamentales como las constituciones. La ley se trata de hechos y pruebas.

La religión no ofrece eso. No hay manera de enmendar la mayoría de los textos religiosos. Las estructuras que las religiones quieren colocar en mi vida privada no se basan en hechos y pruebas, sino en la supuesta revelación de un dios.

Sin embargo, no debe confundir el debate vigoroso de las personas religiosas que entran en la plaza pública y exigen limitaciones a la libertad personal con ser “antirreligiosos”.

¿Hay una cadena de lógica bien pensada aquí, Brendan Francis McClelland?

¡Porque me lo estoy perdiendo! No veo la conexión a menos que usted asuma que nuestro gobierno de alguna manera se basa en principios religiosos.

Aquí en América tenemos un gobierno por y para la gente. Contrariamente a lo que los mal informados le dirán, no se basó en Moisés. Pero inspirado por los escritos de John Locke y Voltaire y otros escritores de la Ilustración.

También hay alguna evidencia de inspiración de la Confederación Algonkiana.

Jefferson dejó en claro su desdén de la religión organizada y su participación en el gobierno.

Creo que la historia no proporciona ningún ejemplo de un pueblo sacerdote que mantiene un gobierno civil libre. Esto marca el grado más bajo de ignorancia de la cual sus líderes civiles y religiosos se aprovecharán siempre para sus propios fines.

-Thomas Jefferson a Alexander von Humboldt, 6 de diciembre de 1813.

Estoy de acuerdo con usted estrictamente en su opinión de los méritos comparativos del ateísmo y el demonismo, y realmente no veo nada más que este último en el ser adorado por muchos que se creen cristianos.

-Thomas Jefferson, carta a Richard Price, 8 de enero de 1789 (Richard Price había escrito a TJ el 26 de octubre sobre el daño causado por la religión y escribió “¿No sería mejor la sociedad sin tales religiones? ¿Es el ateísmo menos pernicioso que el demonismo?” ? “)

Nuestro gobierno obtiene su poder de la gente.

La religión organizada obtiene su poder cuando las personas ponen su fe equivocada en unos pocos que dicen que solo tienen una conexión con un poder invisible e inescrutable. Y te dirán lo que Dios quiere si los apoyas monetariamente y políticamente.

Tenemos evidencia de que el gobierno realmente existe y afecta al mundo.

No hay evidencia para Dios, al menos ninguna que no sea anecdótica o sentimientos.

¿Quién dice que los ateos también confían en el gobierno? Estoy de acuerdo con Jefferson en que un patriota es alguien que tiene una visión crítica de su gobierno.

“La disidencia es la forma más alta de patriotismo” – Thomas Jefferson

¿Por qué no crees en un mito sino que estás de acuerdo con los requisitos de vivir en una democracia?

Puedo optar por no ser religioso. No puedo elegir no tener un gobierno. No puedo controlar personalmente quién está en el gobierno. Solo puedo mirar la historia del gobierno y saber que, aunque no confío en ellos, están allí para hacer un trabajo, lo cual se hace razonablemente bien a pesar de las fallas esperadas de la naturaleza humana en forma de avaricia, corrupción y falta. De la humanidad que ocasionalmente asoma su cabeza.

¿Por qué asumes que los no religiosos confían en el gobierno?

Por la misma razón que algunas personas odian el salmón, pero todavía disfrutan recibir masajes.

Ahora, sé lo que estás pensando: “¿qué demonios tienen que ver estas cosas entre sí?”

Mi respuesta es esta: ¡exactamente!

Sencillamente, vemos uno. No podemos ver el otro.

El gobierno como institución no nos da respuestas a la vida como lo intenta la religión.

No enseñan una moralidad (aunque la moralidad que exhiben está alrededor de la misma moralidad que Dios mostró en el Antiguo Testamento).

Lo más cercano a lo que podrías llegar es un conjunto de leyes que reflejan los Diez Mandamientos.

Pero el sentido común le dice que no robe, asesine, dé falso testimonio, etc.

Y, elegimos a los líderes. De los seres humanos reales!

Concedido, el resultado final puede no ser el SER HUMANO REAL que queremos, pero no obstante, son reales.

¿A diferencia de qué? ¿Dejar que la anarquía pura se suelte sobre el mundo? ¿Entregando todo a las corporaciones?

Como un joven, no confío plenamente en ningún político. Todos dicen: “Dios bendiga a América” ​​con demasiada frecuencia. Nunca confíes en nadie que diga “Dios bendiga a América” ​​todo el tiempo.

Digamos que acaba de cortar una arteria grande por error y está sangrando y no se detendrá por la presión. Usted decide obtener ayuda. ¿Llama a los servicios de emergencia proporcionados por su gobierno o llama a dios (es)?

Soy ateo, pago impuestos, he observado que los servicios de emergencia de mi país trabajan con un servicio de alta calidad. Opto por llamar y confiar en el gobierno en esto. ¿Qué hay de tí? ¿Confía en el gobierno y en los servicios de emergencia que brinda o confía en Dios para que le brinde tratamiento de emergencia y arregle su arteria? Ahora, si su país no ofrece servicios de atención médica de emergencia, puede reemplazarlo con bomberos o algún otro servicio proporcionado por su gobierno.

Ateo no significa anti-religión … solo significa que personalmente no creemos en la religión.

Lo que pasa con la religión es que no hay otra prueba real aparte de lo que se escribió en un libro hace miles de años, y hay muchas formas de religión (personalmente, las más interesantes son las griegas y las nórdicas).

El gobierno, por otro lado … bueno, los votamos, y están un poco allí. Puedes caminar a la capital y ver dónde están sus miembros. Sin embargo, solo porque sabemos que existen no significa que confiemos plenamente en ellos, e incluso si confiamos en ellos, no siempre significa que estemos de acuerdo con sus políticas (se excluye Trumpeteers, ya que parece que Trump no puede decir nada incorrecto). ellos).

Porque el gobierno no es una religión y la gente realmente ha logrado dividir el gobierno y las instancias religiosas.

¿Ah y porque votas por personas en las que confías?

Pero sí, es posible que desee repasar su razonamiento lógico aquí. La pregunta es un pobre non-sequitur.

En mi opinión, la mayor diferencia es que nuestro gobierno tiene un sistema bien definido para cambiar. Sí, reconozco que no hay garantía de que el cambio ocurra o de que siempre será positivo. Al mismo tiempo, gran parte de la religión parece resistirse al cambio. Todo lo que no es exactamente confianza, pero es una observación de dónde colocar mis aspiraciones.

El ateísmo es la falta de creencia en los dioses (NO una persona que cree que Dios [o cualquier dios] no existe). No hay nada allí sobre el gobierno.

No confío en el gobierno. Respeto que puede afectar mi vida de muchas maneras, a diferencia de un dios inexistente.

Un gobierno religioso ni siquiera tendría mi respeto, solo el miedo.

No necesariamente confío en el gobierno, pero confío en él más de lo que confío en el público en general en muchos temas, y no confío en la religión ni en tu dios en absoluto.