¿Ser blando con misóginas femeninas, también misógino?

Creo que sería sexista, sí. No estoy seguro de si es misógino pero sexista lo es.

(Considero que el sexismo es más fácil de definir que la misoginia. Lucho con los detalles más precisos de lo que es la misoginia y no me parece tan útil como concepto para hablar de desigualdades de género, así que me centraré en el término sexismo … perdón si eso realmente no responde la pregunta como se hizo.)

Creo que lo que escribí en la respuesta de los usuarios de Quora a ¿Es sexista llamar sexista a alguien? es relevante aquí:

Llamar a alguien sexista es sexista si escoges el sexismo de esta persona por su género y haces la vista gorda hacia el sexismo de otras personas.

Cada uno de nosotros es sexista porque todos hemos crecido en una sociedad sexista y hemos absorbido pensamientos sexistas. Sin embargo, eso no lo hace correcto, no está justificado porque todos lo hacen. Significa que tenemos que luchar contra nuestros impulsos de hacer y decir cosas sexistas si queremos mejorar el mundo, controlar nuestros pensamientos, palabras y acciones. Todos somos responsables, incluidas las mujeres. Una mujer que no está tratando de combatir el sexismo que le han enseñado en su socialización de género es parte del problema. Todas las personas deben ser responsables de las cosas sexistas que están haciendo y diciendo.

Los hombres y las mujeres a menudo expresan su sexismo de maneras ligeramente diferentes porque el sistema les asigna diferentes lugares, y eso afecta su relación con las normas de género y sus intereses y motivaciones.

Aquí hay algunas maneras en que las mujeres pueden expresar el sexismo:

Respuesta del usuario de Quora a ¿Qué hacen las personas de su mismo sexo que usted desaprueba o le irrita, de modo que desea que se detengan o cambien?

Pero las mujeres son víctimas del sistema, dices. ¡Las mujeres se involucran en estos comportamientos como un mecanismo de defensa para protegerse de los efectos del sistema! ¡Abrazar el sexismo benévolo es solo un mecanismo de defensa contra el sexismo hostil! Las mujeres son educadas por las normas de género para participar en comportamientos sexistas, ¡no es su culpa! ¡Tenemos que ver cómo el sistema alienta a las mujeres a participar en estos comportamientos en primer lugar!

Bueno, sí, pero también lo son los hombres, y por lo general también responsabilizamos a los hombres.

No culpamos a los hombres solo porque son hombres. O al menos, no deberíamos. No los culpamos porque son privilegiados. Ellos no eligieron eso.

Ser hombre no es inherentemente culpable, y hablar de los hombres como un problema es improductivo. Quiero decir, si los hombres son el problema, ¿qué vamos a hacer al respecto? ¿Impedir que los hombres existan? Probablemente no. Rants sobre los hombres no dan ninguna solución.

El problema no son los hombres en sí, sino la socialización masculina que enseña el derecho de los niños pequeños, y es parte de un problema más amplio de la socialización de género en general que enseña muchas ideas problemáticas. Enmarcar el problema de esta manera nos permite encontrar soluciones reales. Abolimos la socialización basada en el género y dejamos de decirles a los niños todos estos mensajes dañinos sobre el género que les estamos diciendo ahora. Escogemos algunas partes de la socialización masculina y otras partes de la socialización femenina, dependiendo de lo que creemos que es más beneficioso para los niños.

Los hombres no son el problema, solo son personas que experimentaron la socialización masculina. Los hombres individuales son un problema si se niegan a dejar de lado las ideas dañinas sobre el género y / o los comportamientos dañinos que les enseñó esta socialización, y luego son responsables de esto. Son responsables de negarse a luchar contra su propio sexismo, no por haber aprendido el sexismo en primer lugar … incluso si, en general, se benefician más de él. No debemos proceder con hombres tan diferentes como con mujeres a este respecto. Todos son responsables por el sexismo al que se aferran, no por el sexismo que absorbieron al crecer.

Y si entre las personas que se niegan a luchar contra su propio sexismo, la proporción de hombres es mayor (lo cual es bastante probable, imho, pero no conozco ningún número), eso no significa que sea razonable despotricar sobre los hombres cuando El problema real son las personas de cualquier género que se niegan a luchar contra su propio sexismo. Si una estadística muestra que el 40% de los criminales nacen en verano y en otoño, mientras que el 60% de los criminales nacen en invierno y primavera, no se preocuparía por las personas que nacen en invierno y primavera, ¿verdad? Te molestarías sobre los criminales.

Su socialización de género alienta a todos a participar en el sexismo, y todos deben tratar de no seguir estas sugerencias.

Los hombres que practican sexismo o problemas relacionados también están tratando de protegerse a sí mismos. Los hombres son homofóbicos y objetivan a las mujeres porque creen que necesitan probar su masculinidad, porque estar contaminado por una supuesta feminidad inferior sería increíblemente estigmatizante. No olvide cómo se configura el sistema de una manera que generalmente castiga a las mujeres que cumplen con las normas tradicionales (porque no tienen agencia y personalidad) y también que castiga a las mujeres que no cumplen con las normas tradicionales (porque las normas que se rompen) está estigmatizado), y generalmente recompensa a los hombres que cumplen con las normas tradicionales … pero castiga a los hombres que no se ajustan a ellos mucho más de lo que castiga a cualquier mujer. En pocas palabras, las mujeres se enfrentan a la elección entre dos opciones de semi-mierda, mientras que los hombres se enfrentan a la elección entre una opción cómoda y una opción realmente, realmente mierda. Puedes resentir a los hombres por tener esa opción cómoda … pero eso también significa que tienen mucho más para proteger. Se pueden hundir mucho más que nadie. Los hombres que voluntariamente abrazan cosas consideradas femeninas son la base de la cadena alimenticia.

La necesidad de probar su masculinidad es un pensamiento retorcido que perpetúa y refuerza el status quo … y también lo es el sexismo por parte de las mujeres. Las mujeres son víctimas y perpetuadoras del sexismo. Las mujeres son víctimas del problema y parte del problema. El sistema se perpetúa a sí mismo porque las personas que han sido víctimas se convertirán en perpetuadores. Romperemos este ciclo si nos negamos a convertirnos en perpetuadores, sin importar cuánto nos hayan victimizado.

Algunas feministas dicen que el sexismo por parte de las mujeres no es realmente un problema tan grande porque las mujeres no tienen poder institucionalizado, y el sexismo es perjudicial solo si viene con el poder institucionalizado. Lo comparan con otras interacciones dañinas como la violencia física. Dicen que “mira, si un ser muy poderoso golpea a un ser muy impotente, se hace mucho daño, pero si el ser impotente golpea al ser poderoso, solo se hace poco daño”.

Creo que esta es una analogía inválida porque si golpeo a alguien, afecta a la víctima y a nadie más. No refuerza ni solidifica todo un sistema de violencia.

¿Quién enseña a los jóvenes que es mejor que no se asocien con la feminidad? Adultos de cualquier género. ¿Quién aplica el sesgo de género implícito a los niños en la escuela, esperando que los niños sean ingobernables y perturbadores y les aplique un sesgo de confirmación, mientras que al mismo tiempo juzga a una niña perturbadora e indisciplinada más áspera que un niño comparativamente perturbador e ingobernable porque se supone que las niñas no deben comportarse? ¿de esta manera? Profesores de cualquier género. ¿Quién le dice a los hombres a los hombres? Personas de cualquier género. ¿Quién avergüenza a las mujeres por haber tenido relaciones sexuales pero que carecen de experiencia en las relaciones y avergüenza a los hombres por no haber tenido relaciones sexuales, perjudicando a los hombres y mujeres avergonzados de las vírgenes que se representan como trofeos para ganar en una competición sexual? Personas de cualquier género.

No debemos dejar a ningún adulto descolgado por hacer estas cosas. Estas cosas son la razón por la cual el sistema existe.

Ahora hay algunas personas que probablemente han experimentado muchas mujeres sexistas, y que han desarrollado una mentalidad misógina debido a eso. Esto es absolutamente no está bien. Las mujeres son a menudo sexistas, los hombres son a menudo sexistas. La gente suele ser sexista. No veo cómo esto justifica la misoginia o la misandry.

Reconocer que las mujeres a veces son sexistas, lo que incluye aplicar un prejuicio sexista a ellas mismas y juzgarse a sí mismas de manera diferente de lo que juzgarían a un hombre en la misma situación, y sentirse con derecho a un sexismo benevolente, es una forma muy diferente de decir que “las mujeres son hipócritas que quieren todo lo posible”. Beneficios y ninguna de las obligaciones de igualdad ”.

Reconocer cómo las mujeres pueden presionar a otras mujeres para que se ajusten a las normas de feminidad de una manera muy crítica y cruel no justifica ninguna afirmación como que “las mujeres son tan superficiales, todo lo que piensan es en maquillarse y chismear sobre la apariencia, las burlas y drama”. No, ni siquiera si eres una mujer que ha sido víctima de este tipo de acoso. Decir tal cosa te hace tener prejuicios sobre las mujeres, lo que te hace sexista.

¿Cómo lidias con el conocimiento de que todos han sido educados para ser sexistas, y muchas personas no están haciendo nada para luchar contra esto? ¿Cómo lidias con el conocimiento de que muchas personas se involucran diariamente en un comportamiento muy sexista?

Te acercas a todos de buena fe. Les das a todos el beneficio de la duda. No tienes ningún prejuicio contra las mujeres solo porque las mujeres son a menudo sexistas, y no tienes ningún prejuicio hacia los hombres solo porque los hombres son a menudo sexistas.

Cuando te encuentras con un extraño, asumes que, en general, tú y ellos están en la misma página. Asumes que no quieren ser sexistas. Se asume que generalmente creen en la igualdad. En una sociedad occidental, este es un supuesto razonable, y creo que trataría de mantenerlo incluso en una sociedad no occidental (aunque no tengo mucha experiencia en socializar en una sociedad no occidental).

Usted asume que son bien intencionados, razonables, racionales y cooperativos.

Usted reconoce la posibilidad de que no estén informados sobre las consecuencias de gran alcance que pueden tener los comportamientos aparentemente inofensivos. Usted reconoce la posibilidad de que no estén al tanto del sesgo sexista implícito que tienen y aplican. Usted asume que pueden hacer la vista gorda hacia formas más sutiles de sexismo, o sexismo que afecta más negativamente a los hombres, porque no se les ha enseñado a prestarle atención. Usted asume que pueden ser algo hipócritas, pero no son hipócritas a propósito, y están dispuestos a superar su hipocresía si puede convencerlos de que es hipocresía.

(A veces, te encontrarás con personas que son tan conscientes de estas cosas como eres).

Usted se involucra con ellos de buena fe hasta que estén haciendo o diciendo algo sexista. Luego diriges su atención a eso y haces todo lo posible para no sonar culpables, acusadores, justos, condescendientes ni nada de eso. Usted les explica con calma por qué su comportamiento es perjudicial y les pide que cambien sus maneras. Si presentan argumentos ridículos para defender su posición, están entre las personas problemáticas de las que hablé. En última instancia, no se puede obligar a nadie a cambiar su forma de ser. Si “falla” en este punto, ha hecho todo lo posible y es hora de seguir adelante y renunciar a esta persona. Pero, de hecho, puedes marcar la diferencia con solo hablar con las personas que están dispuestas a escucharte.

Alternativamente, puedes dejar de socializar con esta persona, ya que no todos tienen las cucharas para una discusión frustrante. Esta es una decisión personal tuya. El punto es que no tomas la decisión de no desafiar el sexismo de alguien porque el sexista es una mujer y luego está bien. Esa es una mala razón para no desafiar el sexismo de alguien. Pero, por supuesto, puede hacer cualquier cosa para proteger su tranquilidad.

Editar:

Hay otro aspecto importante, a saber, su propio género.

De alguna manera, es fácil para mí como mujer decir: “Sí, por supuesto que deberías llamar a las mujeres por su sexismo” … porque probablemente no me acusen de quejarme si hago esto. Educar a una mujer sobre el sexismo como hombre es un tema muy difícil. Creo que no debería ser así, creo que es totalmente posible que un hombre individual sea mucho más educado y reflexionado sobre el sexismo que una mujer individual, y nada debería impedirle que aporte su opinión como una mujer puede aportar su opinión. . Supongo que una mujer desinformada y no reflexionada que nunca ha pensado en el sexismo y nunca escuchó las experiencias de otras mujeres probablemente esté un poco mejor calificada para hablar de eso que un hombre del mismo origen, pero eso es todo.

Por otro lado, si usted es un hombre, es mucho más fácil hablar de sexismo con sus semejantes, porque a los hombres generalmente se les toma más en serio y se les otorga más autoridad y credenciales cuando dicen algo, y porque las personas tienen muchas más probabilidades de dar. Usted es el beneficio de la duda de que no los está atacando debido a su género (es decir, que no está aplicando el doble estándar sexista del que se trata esta pregunta, lo cual es un hecho frustrantemente frecuente para las mujeres que hablan con hombres sobre el sexismo). y porque no te acusarán de ser una “mujer hipócrita que quiere todos los beneficios y ninguna de las obligaciones de la igualdad”. Serás más convincente que la igualdad de género es algo que hace que el mundo sea mejor para todos, a menos que sean tan desconfiados hacia cualquier cosa que parezca el feminismo, te clasificarán como un “caballero blanco”.

Supongo que al tomar la decisión de llamar o no a alguien sobre su sexismo, es razonable tener en mente las oportunidades de éxito, y como las posibilidades son mayores si su propio género y el género del destinatario son los mismos, el género del destinatario no es el mismo. exactamente irrelevante Supongo que si usted es un hombre y se dirige principalmente a hombres y menos a mujeres cuando dice sexismo debido a esta razón, entonces no es sexista, pero tenga en cuenta que otros factores pueden afectar la probabilidad de éxito.

Otra edición:

Esto también significa que si usted es un hombre y alguien señala algo sexista que hizo, no mencionará esa vez que una mujer le hizo algo sexista.

Es un hecho trivial que personas de todos los géneros pueden ser sexistas, y es irrelevante para el asunto en cuestión. Si alguien te llama por tu sexismo, se trata de lo que acabas de hacer y no te distraes de este tema. Solo porque todos somos sexistas y solo porque usted ha sido víctima de sexismo, no tiene derecho a ser sexista. No conviertes esto en una batalla de hombres contra mujeres y quien es más sexista.

Se trata de la capacidad de indicar situaciones en las que es apropiado sacar a la luz el sexismo realizado por mujeres en situaciones donde no es apropiado.

Las situaciones donde es apropiado son:

  • instancias en las que una mujer específica está haciendo algo sexista y usted la llama por este comportamiento en particular (en cuyo caso no debería mencionar esa vez que un hombre era sexista para ella)
  • Casos en que alguien afirma que las mujeres nunca son sexistas.

Pero las conversaciones sobre hombres sexistas son sobre hombres sexistas, punto.

¿Ser blando con misóginas femeninas, también misógino?

He sido A2A.

Todos tenemos diferentes enfoques de la comunicación, y diferentes objetivos. Más allá de la expresión simple, nuestras intenciones pueden ir desde la persuasión hasta liberar la frustración. Pueden ser informales, profesionales, efectivos, ineficaces, etc. A veces, nuestras intenciones de comunicación son más internas que externas; nuestras elecciones pueden reflejar impulsos internos de validación, o una necesidad de preservar la cordura. Ser “blando” en la conversación con una mujer misógina puede reflejar el aumento del estrés de tratar con un tema más exasperante más que cualquier sesgo involuntario. Por estas razones, la respuesta es ‘depende’.

Nuestros mensajes están superpuestos por la historia, el contexto, la connotación y otros innumerables factores. El / los guión / s que uno puede planificar para su variedad de juegos de azar de la variedad de misóginos probablemente no funcione en los misóginos de variedades religiosas o en los misóginos de “valores familiares” conservadores. Claro que hay un diagrama de Venn para la superposición, y estoy seguro de que hay toda una taxonomía del sexismo, pero la experiencia simplemente ser nueva puede ser suficiente para desafiar la retórica previamente confiada y practicada. Sus valores e intenciones, más que el rendimiento en el día, son algunas de sus mejores opciones para decir que usted es x, y o z.

En breve:
Misoginia: Discriminación sin fundamento entre los sexos, incluida la de mantener los estándares injustos.
No es una misoginia: se necesitan respuestas diferentes para los argumentos que provienen de diferentes variedades de personas.

Creo que tus instintos son buenos. Se trata de una “opresión internalizada” aquí, donde las personas que han comprado la idea de que la diferenciación en el estatus, la división del trabajo u otros comportamientos discriminatorios son razonables. Por lo general, estas personas trabajan bien dentro de la cultura opresiva y han obtenido alguna recompensa por su cumplimiento. Pueden ser individualmente altamente exitosos; por ejemplo, Booker T. Washington. (Hay otros ejemplos, al menos uno en la Corte Suprema).

Te sugiero que consideres cuál es tu objetivo al criticar a alguien. ¿Para que cambien sus acciones o sus votos? ¿Influir en ellos para las siguientes personas que se encuentran con quienes no están de acuerdo? Si la crítica no va a hacer ninguna diferencia, simplemente reconocer que el desacuerdo es suficiente. Si puede pensar en una forma en que debería cambiar y podría, como no obligar a su hija a convertirse en trabajadora doméstica, entonces vale la pena señalar que pensar que tal comportamiento es natural está bien, siempre que no obliguen a otros a Tienen diferentes instintos naturales para cumplir.

O si realmente cree que hacer proselitismo es un bien natural, use la misma crítica que usaría con los hombres, lo que espero sea comprensivo y no dominante, si está tratando de persuadir, pero tenga en cuenta el hecho de que las mujeres, especialmente las mujeres quien compre el mito de que “la mujer es naturalmente más débil”, podría no tener los mismos métodos de argumentación a los que estás acostumbrado.

Yo, no pienso mucho en hacer proselitismo, especialmente en los adultos que han tomado una decisión. Me causa mucho estrés. Y definitivamente no creo que sea un trabajo de hombres explicar a las mujeres por qué deberían ser feministas. Así que no recomiendo ir más allá de explicar por qué crees lo que crees.

Gracias por preguntarme, “Ace”.

Si, absolutamente.

Debemos sujetar a las personas a un estándar consistente. Eso no significa que usted trate a todos por igual, independientemente de su condición mental o grado de educación, o cualquier cosa que realmente influya en el comportamiento. Obviamente, reprender a alguien que está deshilachado y nervioso no es particularmente hábil, amable o servicial. Pero ciertamente uno debería tratar a las personas como individuos, no como miembros de grupos monolíticos.

Cuando alguien dice algo inmoral, es inmoral. Tener ovarios no convierte una afirmación inexacta en algo verdadero.

Ahora, la psicología probablemente será diferente aquí, por supuesto. Una persona que dice “soy inferior” está actuando de una manera que es marcadamente distinta de alguien que dice “usted es inferior” o “Son inferiores”.

Tal mujer puede estar proyectando sus propias creencias y preferencias sobre los demás. Ella podría pensar: “Oye, la sociedad parecía funcionar cuando las personas eran domésticas. Me gusta ser domestica Tal vez es donde las mujeres deberían tratar de estar. Muchas mujeres son miserables: ¿por qué no simplemente lo abrazan?

La respuesta correcta no es decir que es una misógina. (Tampoco es realmente la respuesta correcta si un hombre lo dice). La respuesta correcta es decir: “No todas las mujeres se sienten como tú. No todas las mujeres prosperan cuando hacen trabajo doméstico. Y a muchos hombres les encantaría pasar más tiempo en casa y con sus hijos. Además, existe un problema de injusticia económica: las personas que se inscriben en el trabajo doméstico se están inscribiendo para hacer algo importante sin dinero. Entonces, si vamos a tener más mujeres en el hogar, tenemos que encontrar una manera de compensar su falta de libertad económica y control sobre sus propias finanzas y su vida “.

Pero si alguien dice algo como “Las mujeres son demasiado estúpidas e inmaduras para trabajar fuera del hogar”, eso debería ser considerado como una tontería ignorante.

Trate a las personas como individuos y averigüe si lo que está diciendo va a comunicar una idea a la persona en cuestión o a terceros de una manera que sea efectiva.

No estoy de acuerdo con que ella esté siendo misógina al presentar una visión más tradicional de los roles de género. Es solo su opinión, ella tiene derecho a eso. Puedes discutir o gritarle, pero es probable que eso no cambie sus puntos de vista.