¿Es inútil la discusión sobre los derechos o dificultades de los hombres debido a nuestro sesgo hacia simpatizar con aquellos que son percibidos como más vulnerables?

Alguien dijo específicamente que esta pregunta casi declara abiertamente que a los hombres les gustaría que una arena discutiera cómo les gustaría violar a las mujeres y que no les avergonzaría por querer esto.

Creo que esta es una desviación intencional en un intento de manchar esta pregunta y su pregunta .

Las feministas más moderadas y razonables se sienten tan mal para los hombres como para las mujeres. Quieren que los hombres tengan sus propios espacios seguros, al igual que quieren que las mujeres los tengan. Podría seguir. TL; DR las feministas más moderadas y razonables también se preocupan por los hombres. En realidad lo hacen .

Desafortunadamente, a medida que avanzan las ruedas, no son las más chillonas, por lo que no reciben la mayor cantidad de grasa de los medios que sus primos SJW.

Nunca he visto a una feminista moderada y razonable exhibirse físicamente y protestar una discusión de hombres, para hombres, sobre temas de hombres. De Verdad. Nunca Como tal, no los abordaré en mi respuesta. No necesitan direccionamiento. En realidad son personas muy buenas y yo las apoyo.

El problema es que hay una gran cantidad de “personas de paja” en ambos lados dando vueltas. A las feministas les gusta desenterrar Red Pill o MGTOW o A Voice for Men y decir: “¿Lo ves? Activistas por los derechos de los hombres! ¡Son ellos! ¡Así es como son todos!

Debido a que estos tipos son absolutamente paranoicos de que si dos hombres permanecen uno al lado del otro durante más de un minuto , no hay duda de que esos hombres comenzarán a planear cómo colocar a las mujeres de nuevo en la cocina y a qué mujer cercana quieren acosar sexualmente primero. espantosamente paranoico cuando más de tres hombres quieren reunirse. Se vuelven más paranoicos si estos hombres de más de tres quieren hacerlo dentro de una habitación en algún edificio que no sea una residencia privada.

Imaginan que si está dentro de una residencia privada, sin duda esos neandertales están viendo “el juego”, cualquiera que sea, y estarán demasiado ocupados bebiendo cerveza, echando patatas fritas y mojando, y gritando en la televisión para tratar de volver a someter a las mujeres .

Sin embargo, si los hombres se reúnen en espacios públicos destinados a la discusión intelectual , eso podría significar una sola cosa ; ¡Se reúnen para discutir cómo revertir la sociedad y volver a someter a las mujeres! Esto necesita ser detenido!

Debido a que las personas como esta piensan así , tratar de tener importantes discusiones masculinas se vuelve inútil si estas personas pueden cerrarlas .

Intentar tener estas discusiones no es inútil , sin embargo. No podemos permitir que estos tipos egoístas de SJW controlen la narrativa de los hombres. No es justo ni justo. Igualdad para todos , hombres también , o igualdad para ninguno .

Bueno, aquí está la cosa: soy una especie de gilipollas.

Si quiero hablar sobre algo, puedo imponerlo y después de cualquier oración no relacionada que me importa, y normalmente puedo hacer algunas vueltas girando algunas frases antes de que la discusión se aleje de tal manera que para mí, la discusión nunca es inútil.

Debería argumentar que si crees en el valor de verdad de algo, es tu deber para la sociedad transmitirlo, lo que nos lleva a la parte del programa: cuando es el momento y el lugar adecuados para hablar sobre la naturaleza de los hombres. ¿derechos?

Probablemente ya lo sepas, hacerlo en un mitin feminista tal vez no sea el mejor lugar, y con razón, están hablando sobre temas de mujeres y esa es su prerrogativa. No esperaría una plataforma para hablar sobre los problemas que enfrentan los hispanos en un evento de BLM más de lo que esperaría una lasaña en un restaurante de mariscos.

Pero ahora estamos entrando en la (falta de) diferencias entre un acto político y un acto regular. ¿Cuándo sería apropiado mencionar algo importante que no sabe si otras personas se han dado cuenta?

Noté que hay una persona abierta en casi todas las fiestas a las que asisto, alguien que justo antes de que el círculo se forme alrededor de la guitarra, pero justo después de que alguien arruine la pila al tener relaciones sexuales, tiene que decirle a alguien que escuchará acerca de cómo es el patriarcado. malo para las mujeres porque son mujeres; Tuve suerte la última vez que mi novia estuvo allí y cerró su diatriba de una manera neutral en cuanto al género, porque si estuviera sola, probablemente habría ido a una habitación diferente.

Ese también es un momento inadecuado para hablar de política, pero la sociedad no ha llegado al punto en que la gente se sienta cómoda al hacerlo cuando esos derechos son sobre los hombres; todos se estremecen cuando lo hacen en la dirección supuestamente feminista, diciéndoles que la discusión política de cualquier tipo es inútil.

Entonces, ¿cuándo no sería inútil?

Esta es una pregunta para todos los que luchan con una idea que los convierte en una minoría, y no tengo una respuesta para usted. Me criaron para dejar a la política fuera de la conversación de la cena, la conversación de trabajo y la conversación educada, lo que básicamente me deja con manifiestos escritos de manera apresurada y momentos íntimos con amigos cercanos para intentar un congreso intelectual. Además, el internet.

Palabras de despedida, TLDR: después de un punto, la discusión es inútil independientemente de lo que se trata; Lo que me parece a muchos de los presuntos activistas es que limitan su acción a hablar sobre lo activos que son y “los problemas”, lo que me parece destructivo para toda la humanidad porque reemplaza la política real con la marca y todos sonríen cuando mueren por dentro.

No seas una de esas personas; ¡acto! La discusión es para cuando las opiniones de los demás son importantes, lo cual no es frecuente.

Además, cuando digo actuar, a veces eso significa discutir.

Si alguien intenta descarrilar lo que está diciendo al citar la cultura de la violación, tendrá que quitarle las ruedas de entrenamiento y explicarle que si existe una cultura de la violación, es corrosivo para todos los que están dentro, y decir que solo afecta a las mujeres es inherentemente misógino, tratar a las mujeres como inherentemente más delicadas dentro de un sistema que normaliza la violencia sexual contra todos es el equivalente a “las mujeres son débiles y necesitan protección”, que …

Bueno, ya sabes.

Excelente pregunta, de verdad. Erica Friedman ha abordado uno de los peores problemas retóricos, al menos: mientras los hombres que abogan por los hombres ofrezcan hostilidad a las mujeres como la razón, van a luchar.

No necesariamente fracasarán; como he documentado en otra respuesta, la rama feminista radical del movimiento de mujeres en 1970 tuvo bastante éxito en muchos de los temas que adoptaron. Esta rama también tenía a la mayoría de las mujeres hablando hostilmente sobre los hombres, al criticar el patriarcado y el poder del patriarcado. Pero se necesitaron años de documentación, y la creación de simpatía por los problemas que se trataron de manera totalmente poco comprensiva, antes de que se abordara la violación y la violencia doméstica. Si recorre los documentos de los tiempos, también es valioso observar que el movimiento obtuvo apoyo al minimizar los fundamentos teóricos y solo enfatizar los problemas en sí mismos. Esto es bastante estándar en los movimientos; las personas que trabajan con el “enemigo” (los organizadores prefieren llamarlos “objetivos”) para lograr sus objetivos a menudo son excluidas en su propio movimiento. **

El problema es que si la defensa para el cambio viene con un constante señalamiento de quejas contra un grupo que ya ha establecido su buena fe, e hizo todo el trabajo de organización para lograr cambios, las personas que formulan esas quejas se verán en el mejor estado de ánimo, y Peor como si estuvieran tratando de quitarle valiosas ganancias.

El movimiento de mujeres nunca estuvo obligado a organizarse para los hombres. Los negros nunca fueron obligados a organizarse para los blancos, pobres o no. Los gays nunca fueron obligados a organizarse para heterosexuales. Eso no es para lo que se estaban organizando.

Por otro lado, los héroes más grandes del movimiento (al menos para mí) son aquellos que trascienden la diferencia para construir conexiones más grandes. El movimiento feminista radical no pudo , porque su análisis se basaba en la teoría de que todos los hombres se beneficiaban y que todos los hombres participaban para mantener a las mujeres abajo. El movimiento musulmán negro no pudo por razones similares. (Lea el final de la autobiografía de Malcolm X para ver cómo sus luchas contra esto lo llevaron a replantearse su membresía, y muy probablemente su asesinato.) Sin embargo, la mayoría de los movimientos de identidad no tienen el análisis del otro grupo como enemigo inmutable. Las feministas liberales y socialistas se adaptaron, y no negaron que los hombres pudieran ser aliados. El rey y Rustin asumieron que los blancos podrían ser aliados. Para fines a largo plazo, era una estrategia más práctica y menos agotadora. (El hecho de que las feministas radicales hicieran tanto en tan poco tiempo es un tributo a su edad promedio y, posiblemente, el hecho de que los espacios “solo para mujeres” en realidad fueron rejuvenecedores. Sin embargo, años más tarde, el énfasis se convirtió en esos espacios más bien que la acción política)

Así que permítanme sugerir algunos lugares donde los hombres podrían organizarse realmente con éxito y obtener apoyo y simpatía de mujeres ya organizadas. Me quedaré con los Estados Unidos y Gran Bretaña porque esos son los países cuyos movimientos históricos he estudiado más. Estos son temas sobre los que he leído, donde a menudo sentí que un organizador realmente podría ayudar.

Los hombres y la violación. Todavía hay una vacilación en los principales medios de comunicación para discutir las realidades de los hombres que son violados por otros hombres, y mucho menos por las mujeres. Como organizador, recomendaría comenzar primero con la realidad conocida, que los hombres son violados, y trabajar para el entrenamiento y apoyo de los hombres. La vergüenza de ser violada por otro hombre está incorporada en la psique masculina, y eso debe cambiar. Al mismo tiempo, comenzar a recopilar información real acerca de la violación entre hombres y mujeres sería útil para la organización a largo plazo. Puede que no sea común (realmente tenemos estadísticas incompletas, y ni siquiera muchas anécdotas) pero eso no lo hace descartable. Y podría ser muy común.

Trabajar con la comunidad de asalto sexual ya existente ayudaría sobre cómo y dónde recopilar las estadísticas adecuadas. Algunos de esos miembros, especialmente las mujeres, serán probablemente desdeñosos. ¿Y qué? Los organizadores no pueden permitirse la ira, porque están demasiado ocupados pensando estratégicamente. A veces ignoras a esas personas. A veces te manifiestas contra ellos. A veces los ridiculizas. A veces los conviertes. ¿Qué te dará lo que tu grupo necesita?

Relaciones con los niños. Creo que los hombres más jóvenes olvidan, o no saben, lo que era la relación de los hombres con los niños hace 50 años, cuando mis padres se divorciaron. Primero, no hubo mucho divorcio, y fue estigmatizado. Segundo, casi todas las familias tenían un padre que trabajaba fuera del hogar y una mujer cuyo trabajo principal era mantener el hogar en funcionamiento, incluido el cuidado de niños. En esas circunstancias, era completamente normal interrumpir lo menos posible las vidas de los niños y mantenerlos con su madre.

Ahora, aunque la mayoría de las tareas domésticas siguen siendo responsabilidad de las mujeres, la interacción con los niños ha cambiado dramáticamente. Se da por sentado que un padre que no juega con sus hijos, que asiste al menos a algunos de los eventos escolares, que los alimenta, etc. es un mal padre. Retirar a un participante activo en la vida de sus hijos no es lo mejor para el niño.

El problema es que los grupos de derechos de los hombres tienden a centrarse en los derechos del padre, en lugar de los niños. Esto es altamente perjudicial para su causa, y parece que no se dan cuenta, lo que empeora su problema. Los organizadores que podrían trabajar con padres activos al menos para la custodia compartida, y pueden trabajar con padres ausentes para educarlos sobre lo que significa “en el mejor interés del niño” antes de que el divorcio esté siempre en duda, obtendrían toneladas de apoyo y tendrían mucho apoyo. más éxito, tanto la comprensión como el éxito en el razonamiento que existe en los casos de custodia.

Violencia domestica He visto muchos comentarios y anécdotas sobre mujeres que maltratan físicamente a los hombres y a los hombres a quienes se les niega el acceso al refugio. Tengo la sensación de que probablemente hay una cantidad sustancial de abuso contra hombres, en parte por mi propio trabajo de DV en situaciones de hombres lesbianos y gays. Comenzar un movimiento de refugio para hombres que no dependa de criticar a las mujeres, sino fracasos externos (el gobierno que no proporcionará fondos, organizaciones sin fines de lucro que se resisten por temor a perder su propio financiamiento) probablemente sea la forma más exitosa de comenzar a organizarse. Hay una gran cantidad de personas involucradas en temas de dv que ayudarían a asesorar, si no significara perder su propio financiamiento . El problema con los hombres que actualmente participan en este problema es que tienden a ver la financiación como un problema de suma cero: solo está disponible en el movimiento de refugios para mujeres. Tales puntos de vista no ganan aliados, y tampoco son realistas.

Forraje de cañón y forraje de entretenimiento . Los problemas de los militares parecen estar cerca de los corazones de muchos hombres, y no es de extrañar. La explotación de los sentimientos y las necesidades de los jóvenes, desde los puestos de trabajo hasta el heroísmo, es lo que mantiene el negocio militar-industrial. Entonces, como los atletas, cuando ya no son útiles, se escupen y se dejan solos. Tratar con el reclutamiento y el abandono sería una oportunidad maravillosa para organizar todo tipo de personas, y habrá muchos aliados integrados. Perseguir la política, en lugar de enfatizar las quejas (creo que legítimas) de los hombres sería una estrategia exitosa para el cambio. Si bien habría más simpatía por los hombres dañados por la guerra, debido al patriotismo de muchos, la organización para luchar contra la explotación de los cuerpos de los hombres con el fin de obtener grandes ganancias, o al menos para garantizar que los especuladores paguen por el daño permanente causado a Estos empleados, tiene mucho potencial. Como antiguo tutor de atletas universitarios, ciertamente yo también contribuiría a tal movimiento.

Tales movimientos tendrían que enfatizar el carácter común de todos los hombres, en lugar de mantener el supuesto de que los hombres normales son rectos, o blancos, o clase trabajadora. Los movimientos actuales por los derechos de los hombres que he visto no suelen llamar la atención sobre eso. No solo excluye a muchos hombres que de otra manera se identificarían con el grupo, sino que hace que se los mire con recelo. Otra cosa que tal organización probablemente tendría que abandonar es la hostilidad contra las feministas como feministas. Hay muchas mujeres influyentes en la política pública ahora, y más que otras reconocen cómo llegaron allí. Además, realmente no hay necesidad de atacar a un grupo que, como grupo, no tiene un poder particular; criticas la base de poder (Aprender a recopilar estadísticas requiere profesionales; si estás aprendiendo a hablar con las personas que tienen el poder, a menudo es útil reclutar académicos y personas que se asocian con las personas que tienen el poder).

En resumen, aquí está el resumen ejecutivo. Nada es inútil . Todo requiere organización y una conciencia de cómo enmarcar sus problemas. Hay quejas legítimas en las que los hombres que necesitan apoyo son descuidados o solo reciben apoyo mientras sean útiles. Creo que hay límites para un análisis de identidad-política, porque la base de la marginación es económica. Sin embargo, este país se está beneficiando del trabajo de los hombres (en su mayoría de la clase trabajadora), y eso es injusto y debe ser combatido .

La regla básica de organización es: identifique quién tiene el poder de cambiar lo que desea cambiar y vaya tras ellos. Eso es lo que el movimiento de los hombres generalmente no ha logrado, y perjudica su credibilidad. Pero entonces, cada movimiento comienza con la sensación de que las cosas simplemente no son correctas o justas. Luego los organizadores se involucran, o más bien, las personas en el movimiento se convierten en organizadores. Te animo a que vayas a esa etapa.

¡Buena suerte! Y gracias por preguntarme, Tom.


** Esto es a menudo legítimo, por cierto; mire a Booker T. Washington, un colaborador con gente mayoritariamente blanca, que terminó vendiendo a su propia gente al negarse incluso a hablar sobre linchamientos. Las personas que cooperan con los privilegiados a menudo son percibidas (correctamente) como cooperando por interés propio.

La discusión sobre los derechos de los hombres es difícil solo cuando las conversaciones sobre los hombres se convierten en torrentes de ira sobre las mujeres. Curiosamente, este es exactamente el mismo problema que tienen las discusiones sobre temas relacionados con las mujeres, cuando se descarrilan por las quejas sobre los hombres.

Tanto los hombres como las mujeres enfrentan problemas reales de desequilibrio, pero en gran parte son los mismos problemas. Los hombres que sienten que * deben * trabajar para mantener una familia, cuando serían más adecuados para quedarse en casa y criar a sus hijos, o que reciben términos desiguales en los acuerdos de divorcio, están siendo perjudicados por el mismo patriarcado del que las mujeres que no reciben un salario igual Igual trabajo son. Es el lado opuesto del mismo problema. El problema es obvio: la desigualdad de género perjudica a todos.

Lo que también lo complica es que los derechos de los hombres se han vinculado al derecho al sexo, que no es un problema de derechos de los hombres, pero que llena los foros y discusiones hasta el punto de estrangular cualquier discusión racional.

Si las personas que defienden los derechos de los hombres quieren ser tomadas en serio, deben eliminar la rabia provocada por la PUA * sobre el sexo en sus conversaciones. Cuando abordan los temas de custodia, abuso, prisión desde un lugar donde todos son realmente iguales y todas las vidas son válidas individualmente, se logrará un gran progreso.

*Recoger artista

Es difícil e inútil porque el feminismo moderno está simplemente perpetuando la vieja forma de pensar que los hombres no importan o necesitan que se discutan sus problemas. Esto ha justificado que algunos llamen al feminismo el nuevo tradicionalismo. Entonces, en cierto sentido, el feminismo ha ganado fuerza gracias al gynocentrismo conservador, del cual este último ya existía incluso mucho antes de que existiera el feminismo de primera ola.

Los estándares dobles están justificados tanto por los comerciantes como por las feministas. Las feministas justifican esto con su masculinidad hegemónica y su concepto de privilegio masculino. Los tradcons justifican esto con su supervivencia de la tribu balbucea. De cualquier manera, los hombres de todas las edades se enfrentan a enemigos desde varios frentes, lo que hace que sea mucho más difícil que se escuchen sus voces. Si no es gente como el tradcon, Tucker Carlson, que dispara a hombres, son feministas y misandristes como Jessica Valenti haciendo lo mismo.

El hecho es que la mayoría de las culturas ya tenían un paradigma que generalmente ponía las necesidades de las mujeres por encima de los hombres. Las feministas simplemente se aprovecharon de esto para impulsar su propia agenda, a pesar de que los dos campos parecían ser diametralmente opuestos entre sí. Las feministas han reconocido que este viejo paradigma también ha perjudicado a los hombres, pero no tanto como a las mujeres. Francamente, creo que puedo desafiar esa noción, y con bastante facilidad, pero la catexis y la disonancia cognitiva que alimenta el feminismo evitarán que ese tipo de personas registren las pruebas que presentaría. En otras palabras, ¿qué diferencia hace realmente la evidencia cuando una idea es alimentada por la emoción sobre la razón?

A pesar de que varias personas desmenten el privilegio masculino, aún sobrevive a través de cascadas de información. Ha habido dos enemigos principales al discutir los derechos y la libertad masculina: el funcionalismo y el feminismo, y el concepto de privilegio masculino de este último justifica el doble rasero. Hoy estoy viendo toda esta violencia cometida por los hombres, pero aún así seguimos siendo indiferentes a los problemas que enfrentan los hombres, incluida su salud mental. Si hubo un tiempo en el pasado en el que los hombres tenían a todas estas instituciones cuidando de su salud o bienestar, me quedé estupefacto de cómo podría haberlo perdido. Las mujeres tampoco tenían estas ventajas en aquel entonces, pero tampoco los hombres. Sin embargo, hoy las mujeres tienen a todas estas instituciones cuidándolas, pero ¿adivinen qué? Los machos todavía no lo hacen.

Los niños se están atrasando en la escuela, pero adivinen qué, no nos importa mientras las niñas tengan éxito. Los hombres victimizan a otros hombres, así que adivinen qué, no nos importa porque es el mismo sexo haciendo la victimización. La misoginia es una cosa, pero la miseria no lo es, a pesar del hecho de que la etiqueta de la misoginia viene con mucho más estigma que la etiqueta de la miseria. Personalmente, los estándares dobles no están justificados para mí, pero se ha vuelto bastante obvio por qué es probable que los ARM y las feministas nunca se vuelvan aliadas. Sin embargo, siento que se avecinan algunos problemas para el futuro del feminismo, y ya han ocurrido algunas cosas que parecen confirmarme esta tendencia. Si esto será algo bueno o no, supongo que esperaremos y veremos.

Es inútil porque, exactamente como lo hace la pregunta, y su comentario dice que no lo está haciendo, se desvive para ignorar o justificar los problemas más grandes que enfrentan las mujeres. Es el equivalente a personas que intentan gritar a los abolicionistas con quejas de cómo los altos precios de los esclavos se han disparado. No hay “retorno semántico” porque estás equivocado, punto.

En serio, al menos la pregunta implica (y se acerca a afirmar abiertamente) que la cultura de la violación y posiblemente incluso la violación son aceptables e incluso naturales, y que tratar de cambiarla es un obstáculo para que usted se sienta personalmente cómodo al expresar sus emociones o la necesidad de hacerlo. (¡jadeo!) ayudando a criar a un hijo que usted engendró (por cierto, en promedio, mucho menos que las tasas de mercado para el cuidado de niños; los hombres también tienen el acceso más fácil al control de la natalidad, si hacen el mínimo esfuerzo para asegurarse de que un niño no morir de inanición es todavía un problema para usted).

Y los argumentos no se dan cuenta completamente de que los problemas que enfrentan los hombres son el resultado de los problemas que enfrentan las mujeres. Arregla lo último, y lo primero se va. Pero en cambio, los argumentos de los derechos de los hombres se centran en ignorar las causas con la esperanza de tratar los síntomas sin arreglar nada más. Eso los hace inútiles. No arreglas un desequilibrio agregando peso al lado más pesado , a menos que no seas muy brillante y te niegues a aprender de la experiencia.

No creo que sea inútil en absoluto. Deben hablarse si no hay conciencia de los problemas para concienciarlos. Además, si no se habla de estas cosas, nunca se encontrarán soluciones. Creo que hay una gran cohorte muy numerosa y vociferante de personas que no quieren que se discutan estos temas, ya que reducirá el poder y la influencia que sienten que se les otorga al ser los guardianes de las ideas absolutistas.

En cuanto a la noción de cultura de violación, creo que es una idea que proviene del pensamiento misandronista. Las estadísticas no muestran que haya una cultura de violación. ¿Realmente crees que la tasa de violación en los campus de EE. UU. Es 20 veces más alta que la tasa de violación en las prisiones de EE. UU.? ¿Dónde están los informes policiales que demuestran que esto es cierto?

Si está seriamente interesado en escuchar argumentos bien razonados y basados ​​en hechos sobre este tipo de temas, un par de buenos recursos son: karen straughan y War Against Boys

¿Es inútil la discusión sobre los derechos o dificultades de los hombres debido a nuestro sesgo hacia simpatizar con aquellos que son percibidos como más vulnerables?


No Esa es mi opinión personal.

No creo que sea inútil, pero la forma en que la defensa de los derechos de los hombres parece haber sido superada por misóginos reaccionarios lo hace difícil.